インゾーネのレシピ。

ホーム > インゾーネのレシピ。 > 対談：「野口礼×那須年明」ヨーロッパから見る、日本のインテリアの未来

今回は、アクタスから野口さんをゲストに迎えて、ヨーロッパ家具について対談。野口さんはアクタスの前職ではヨーロッパで家具ディーラーをしていた経験を持っています。ヨーロッパのインテリアに対する価値観、日本のインテリアに対する価値観から、"これからの日本そして札幌に求められるインテリア"をナスがインタビューしました。

Yチェア

CH24：通称Yチェア
デザイナー：Hans J Wagner　ハンス ウェグナー
製作年：1950年
製作：カール・ハンセン（デンマーク）

独創性と普遍性が宿る優雅なフォルム。温もりある素材感、そしてやさしい座り心地。
中国椅子をモチーフとして生まれたYチェアは、ウェグナーの代表作として最大のロングセラー製品である。

那須：
よろしくお願いします。
野口：
はい、よろしくお願いします。
那須：
さて、先日"インテリアのことでインタビューしたい"ってオファーをしましたけど...何か考えてくれました？
野口：
いや、全然（笑）
那須：
いやいやいや（苦笑）
野口：
...冗談ですよ。一応ね、Yチェアのことからヨーロッパのインテリア事情とかが話せればと思ってはいますよ。
那須：
それは安心しました...。僕も実はヨーロッパのことは知りたかったんです。イタリアは行ったことありますが、観光程度だし、他のスタッフだって本でしか知りません。やっぱり現地で住んでいる人たちの感性や価値観って、本を読んだだけだったらわからないもんです。
野口：
...じゃ、さっそく。
那須：
はい。
野口：
このYチェア、一般的にもすごく評価の高いイスです。私もこのイスは素晴らしいと思っています。特に素晴らしいのは"60年近くもみんなに買ってもらっている"ということです。
那須：
ほう...。と、いいますと？
野口：
アクタスでもイスや家具をオリジナルでデザインしますが、2年販売し続けるのもやっとだったりします。ハンス・ウェグナーの作品でも、2年しか生産されなかったチェアとかもありますし。
那須：
2年で生産終了...。やっぱり販売し続けるって難しいんですか？
野口：
結局はトレンドでしょうね。当時は技術が追いつかなかったってこともあるでしょうし。でも寿命の短かったデザインの中でも、根強い人気のものもあります。ま、それは例外として。それに比べてYチェアは60年もの間、国内だけじゃなく世界中からいろんな人に買ってもらっている。時代も変わったり、ニーズや市場もぜんぜん変化してきているのに、デザインだけは全く変わらない。アートピースとしての価値ももちろんあるかもしれませんが、純粋にデザインの寿命の長さに驚きます。
那須：
"Yチェアを買いたい"というお客様は、どういうところに惚れるんでしょうね。
野口：
まずはプロポーションでしょうね。職人の技術が作るデザイン、曲げ木のカタチ...。あとはエピソードとかでしょうかね。Yチェアはデザインから時代背景まで、語れることが多い。
那須：
確かに...。Yチェアの生まれる国の背景や、デザイナーの哲学が、よりYチェアをグッドデザインたらしめているように見えます。このイス1脚をとっても、デザインの価値観が見えてきます。アクタスとして日本に広めたい価値観も、そういうところでしょうか？
野口：
やっぱり価値観が一番広めたいところです。歴史を振り返っても、デンマークが農業国だったことも価値観の背景の一つではないかと。20世紀前半のバウハウスの流行があって、世界的に工業化の流れにあった。でもデンマークにそんな工業化できるほどのスキルがなかったんです。そこでどうしたか？木を使った。職人とデザイナーが一緒に頑張った。そうした時代的背景もデザインにとって重要ですね。
那須：
やっぱり国によって、時代の状況によって生み出されるものが違うんですね。ちなみに、野口さんが好きなヨーロッパの国って、どこですか？
野口：
うーん...。まずはクリニアンクール。と言う町。
那須：
...すんません、どこすか？（笑）
野口：
パリらへんですよ。そこではガラクタ屋が集まって一つの街を形成しています。
那須：
へぇ、街を...。ガラクタ屋って言われるとアレですけど、ちゃんと商業的に街を形成しているんですね。確かにパリっぽい（笑）
野口：
あとはコペンハーゲン。
那須：
あ、いいですね。北欧って感じ。僕ミーハーなもんで、好きです。行ったこと無いけど。（笑）
野口：
そこはフリマが盛んですね。たぶん、イメージどおりの国ですよ。文化的にも、"良いものをつくろう"というのが当たり前なんです。だからデンマークの家具はいいものばっかり。
那須：
それにしても、チェアが8万以上って...。高いような気がしませんか？
野口：
そうかもしれませんが、販売するときは、バックグラウンドを説明したりすると、お客様も理解してくれますね。8万払う価値はある、と。そしてあとはライフスタイルの提案にもつながりますね。アクタスでも、デザインだけじゃなく、価格、耐久性も大事だということは肌で感じています。そして日本人が求める"家具のクオリティの高さ"も重要です。
那須：
そうですね。日本人としては"もっと安く"そして"安全で丈夫"でないと...。
野口：
でも、ヨーロッパの家具って、最初から"永く使うことを前提"に作られています。日本人って、"新品が長持ちする商品が丈夫な商品"って思ってるような気がしますが、本当は"経年変化を愉しめる"ような商品のほうが、使っていても愛着が出るし、そういう所有している楽しさという意味で長持ちする。そしてそういう家具たちは、補修されて長生きする。ここが大事なんですね。私がヨーロッパで仕事していたときは、たくさんの"傷だらけの家具"を目にしました。例えばチェスト。ドロアーが人の手で取り替えられていたり、傷が補修されている跡がわかるんです。"ああ、大事に使ってたんだなあ"と。
那須：
それは素敵なことですね。僕なんかは、家具を直すテクニックもないし、"壊れたらどうしよう"だなんて考えて買ったりしないですね...。
野口：
そんなにたいそうなテクニックは必要じゃないんですよ。要は、"直してでも大事に使う"そういう考え方が、ヨーロッパのマーケットには根付いているんです。
那須：
そういう価値観って、見直されてきてますね。特に東日本大震災以後、"今までの消費社会に一石を投じる"という論調もメディアに取り上げられるようになりましたし。そういえば、ヨーロッパって日本ほど地震が無いって聞きますけど、家具のデザインにも関係あるんですか？
野口：
あります。それこそチェストなどの収納家具って、脚がついてます。それも"ちょっとゆすれば壊れそうな"くらいひ弱な脚が。でもデンマークの家具って、そういうのが魅力みたいです。日本で"デンマークらしい家具がほしい"というお客様にはちゃんと説明しますね。"デンマークでは地震が少ないので、耐震を考慮されていません。揺れたら壊れるかもしれませんよ、それでもいいですか？"って。説明した上で、リスクを負う人だけが買います。
那須：
いいとこ悪いとこがあるんですね。ところで野口さんって、やっぱりデンマークの家具が好きなんですか？
野口：
デンマークに限らないですよ。それこそヨーロッパだけじゃなく、アジアの家具でも"良い"と思える家具は世界中に沢山ありますからね。住宅がすべてじゃないとは思いますけど、1日の3分の1を家に居ると思ったら、家の中は充実していたいとは思いますので。好きな家具に囲まれているのは好きです。私もヨーロッパでの仕事が自分の考え方に影響してますよ。さっき、価値観が見直されているという話がありましたが、いろんな会社を見渡してると、日本では業種問わず"発行したいメッセージが同一化"してるんじゃないか？ということもわかってきますよね。
那須：
同一化？
野口：
そう。私たちはアクタスとしてライフスタイルを提案してきましたが、最近はアパレルでも一緒じゃないですか？着る服からライフスタイルを、って。それこそ車だってそうかもしれない。他にも雑貨だったり住宅にいたるまで。一つの価値観の中で日本が変わろうとしているのかもしれません。
那須：
日本人が、豊かさの意味を見直し始めた、と。
野口：
そうです。デンマークなんかは、かえって"モノが貧しい"国です。良いデザインができる土壌って、そういう国柄も影響しているはず。そもそも農業国ですし。
那須：
そうなんですか。
野口：
はい。貧しいからこそ、"大事につかおう"と自然に思えるんだと思います。今、日本は物質的には豊かじゃないですか。何でも買える。それって、人生の豊かさとは違うことなんじゃないでしょうか？
那須：
そっか...。今の日本人は、"便利なもの、豊かなもの"ばかりが購入対象。なんでもかんでも消費しようって考えちゃってますね。インゾーネが大事にしたい価値観は"枠にとらわれない自由な感性"と思ってるんですけど、"貧しいからこそ良いものづくり"という北欧の価値観は非常に参考になります。
野口：
でも、日本はヨーロッパになる必要はないんです。そもそも違うんだし。私たちにできることは、ヨーロッパの価値観を紹介して、価値を見出すことではないか、と。
那須：
そうですね。札幌なら札幌、地域柄もあるでしょうし。札幌でもそういう価値観を輸入して、"より良いもの"を購入していただけるようになってほしいです。売れればいい、じゃなく。売ったあとの"価値"こそが、僕らの伝えたいメッセージなんですよ、と。
野口：
家具...売れなくなっちゃいますね（笑）
那須：
それ言いますか？（笑）
野口：
でも私たちが発信したいメッセージって、そういうことでもありますよね。
那須：
まぁ...そうですね。"より良いものを買ってくれるお客様が増える"ことが何より嬉しいことですよ。
野口：
そうですね。
那須：
今日はありがとうございました。
野口：
こちらこそ、ありがとうございました。

あとがき

僕は昔からヨーロッパに憧れがありました。憧れの対象は、絵画だったり、フランス現代思想やヌーヴェルヴァーグです。そんな興味を抱いている矢先、"野口さんがヨーロッパで仕事していた"という話を聞いたので、インタビューするなら"ヨーロッパの暮らしや価値観"について聞こうと考えてました。
インタビューはとても楽しく進みました。僕の中で考えていた（だけの）価値観が正しいのか、インゾーネが目指すインテリア観が良いものなのか、いくつかの疑問に答えてくれました。
景気も決して良いとは言えない日本ですが、そもそも僕らは"豊かさとは何か"を考え直し始めているのではないでしょうか。
日本のあらゆる業界の"ブランドメッセージが同一化している"ということも興味深い点です。インテリアショップとして、ライフスタイルショップとして、僕らは僕らにしかできないやり方で、札幌にメッセージを伝え続けたいと思いました。

取材・写真・文 ： 那須年明（inZONE）